Ringde först GEO support hos Lantmäteriet LM men dom visste inget

Email skickat till LM GEO support

Hej
Rykten säger att nya sockenkoder kommer att släppas 2019 av LM och även sockengränser cc0
Fråga:

1. Är detta rykte korrekt och isåfall när kommer det

Jag håller på med Wikidata och här håller vi reda på Socknar i Sverige, Sveriges församlingar med även andra kopplingar som SCB församlingskod, SOFI namnregister etc... plus att vi har artiklar i svenska WIkipedia om dessa

Exempel: salgo60.github.io/Svenskaforsamlingar/
Egenskaper

• Property:P5324 Riksarkivet NAD
• Property:P778 SCB Regina församlingskod
• Property:P6192 Bygdeband socknar

Egenskaper för socken

• Property:P777 sockenkod
• Property:P5536 SOFI namnregister
• Property:P6303 Anbytarforum

planer finns att koppla till Riksarkivets TORA projekt egenskap Wikidata Property 4820
Vi vill därför även koppla oss till dessa nya sockenkoder och behöver lite mer information när vi föreslår detta som en egenskap i Wikidata

FYI så pågår ett projekt att uppdatera alla Sockenartiklar i svenska Wikipedia och presenteras sockenkoder etc. jmf Nevishögs socken

Eftersom WIkipedia är öppen fri kunskap behövs för att vi skall ha trovärdighet att det finns en källa dvs. bra är om det går att länka Lantmäteriverket och bekräfta en sockenkod

Hälsningar

SVAR Geodatasupport

tis 15 jan. 12:51 (6 dagar sedan) till mig

Hej Magnus,

Det stämmer att vi tagit fram en ny sockendatabas. Det är dock långt ifrån klart kring när något sådant ska bli tillgängligt. Svaret jag fått är att vi jobbar på att kunna tillhandahålla informationen någon gång under året. Mer besked än så har jag tyvärr inte i dagsläget.

Med vänlig hälsning
Janna Eriksson

Mail nummer 2 om kontakt som inte besvarats

Tackar för snabbt svar när ni har något är vi mer än intresserade

Finns det någon hos er vi kan prata kort med så vore det bra..... jag nås på 070-5937579
Som jag säger ovan så kopplar vi ihop saker och ting och har väldigt många läsare ung 1 000 000 visningar på Sockenartiklarna under 2018.....

Viktigt för Wikipedia/Wikidatas trovärdighet är att det finns en Auktoritativ källa som Lantmäteriverket dvs. presenteras en sockenkod i Wikipedia så bör det helst finnas en länk till Lantmäteriet som bekräftar denna sockenkod. Exempel

• För dagens sockenkod så finns ett RAÄ dokument men vi länkar inte det
• SCB församlingskoder finns i Regina men vi saknar bra länkar till en enskild församlingskod
• Kyrkoarkiv för församlingar har NAD nummer och dom länkar vi
• etc.

Wikipedia/Wikidata har stor synlighet så ett förslag är att då ni distribuerar ert dataset även ha med en referens till Wikidatas objekt för socknen.
Exempel på hur Wikidata fungera och dess frågespråk SPARQL fråga / editor i Wikidata och en video.

Allt data i Wikidata är CC0 dvs. kan användas av andra

Jag nås på 070-5937579 och hör gärna av er och jag har inga större problem att komma upp till Gävle (född där) för möte jag kan visa er vad som gjorts och hur Wikidata fungerar och hur ni kan sätta upp en egen Wikibase

Processen hos oss är att det tar 2-3 veckor att få en ny egenskap godkänd i Wikidata sedan laddar vi upp ert data (antar CC0) och matchar det på en dag (snabbare om ni har en känd identifierare). Efter det skall mallen i WIkipedia uppdateras ==> att sedan visas den nya sockenkoden i alla sv:Wikipedia sockenartiklar = +2500 stycken

Hälsningar
Magnus Sälgö

Status: Tystnad och inget loggnummer

@Salgo60 vem har sagt att LM kommer med nya sockenkoder? Du hävdar det här i rubriken och på sociala medier men i mailet ovan skriver LM bara att de tar fram en ny databas... Har du någon källa på att nya sockenkoder skulle vara påväg?

Jag uppfattar det så och då sas leverans januari och det var muntligt från person på Riksarkivet. Min tanke med frågan var att få detta bekräftat.

Enklast är väl att fråga LM om förtydligande nu när vi vet att dom gör något och du som myndighetsperson kan väl begära något mer officiellt och kanske kan formulera frågan bättre än jag gjorde när vi nu vet att något nytt kommer.

Jag hade hoppats fått en kontakt/dialog med LM och fått en projektbeskrivning så att jag förstod mer så att jag kunde begära att få skapa ett nytt Wikidata property men blev tyvärr inget klokare av svaret. Blir lite galet att en myndighet som LM kommunicerar med oneliners och inte kan ha en projektbeskrivning som man kan läsa/backlog. Intressant är

• vilken tidsperiod som dom kommer att ha socken info för
• vilken info som finns. När jag pratar med TORA projektet pratar dom om bl.a. första tidpunkt bekräftat med skriftlig källa
• hur resultatet kommer att presenteras
  • dvs. kommer dom att referera idag befintlig kommun/distrikt som platsen refererar till
  • kan man länka med URL till den info som koden bekräftar
• kommer dom att leverera ett dataset med kopplingar ill andra i så fall vilka
  • min förhoppning med brevet ovan var att dom leverera med Wikidata Q nummer eftersom vi länkar andra och det är enkelt att hämta data från WD
• hur ser koden ut(längd) och kommer det att finnas referens till den gamla ATA koden jmf Wikidata Property 777

FYI: jag var imorse på Digisam frukost och jag sa till Moa Ranung att dom borde samla på sig saker som detta och kommunicera till alla jmf med Wikidata veckobrev plus satt bredvid en kvinna från kulturdepartementet att dom som sitter på pengarna måste ställa tydliga krav om att dom som får pengar skall vara datadrivna och kunna kommunicera bättre

• @Abbe98 rapportera gärna tillbaka här. Det finns andra frivilliga projekt om geodata som önskar tydligare info.... och som läser här på Phabricator.... fick bl.a. höra om ett ideellt geodataprojekt som handlar om tidsstämpling och redovisning av historiska gränslinjer och historiska kartografiska avbildningar som är beroende av bra myndighetsinformation men lider av tydlighet vad som görs/rapportering av buggar etc.

Som sagt jag gissar vad som komma skall i brist på tydlighet men annan indikation är hur Riksarkivet TORA bytt namn på sina koder till early modern parish se karta det kan antingen vara Riksarkivets "egna" församlingskoder där man har i princip tagit SCB Reginas församlingskoder och lagt till 3 tecken som en versionshantering eller så har dom de nya socken koderna (församling brukar heta church parish)....

TORA Early modern parish 198014000 för plats i Ängsö socken ===>

• Wikidata Ängsö socken Q56148563
  • Property 777 = 2338
• Wikidata Ängsö församling Q10725946
  • SCB Regina församlingskod = 198014 (dom går ej att länka (dom kör POST) men du kan söka fram det länk sökformulär/ välj flik församling)

För att göra förvirringen total så har vi på Ängsö församlings sida en länk till Riksarkivet som bekräftar att Ängsö församling finns i Ängsö kommun då länkar man till koden ovan och lägger på SE/+ kod + versionsnummer ==> SE/198014000 som då är en referenskod som jag tolkar samma som NAD = Wikidata

Wikidata Q10725946#P131 ==> NAD SE/198014000

dvs. en gissning är att nya socken koderna kan vara som Riksarkivets församlingskoder med versionsnummer. Det skulle behövas någon som koordinera myndigheterna/informerar och förstår tekniken/ämnesområdet tyvärr gillar jag inte vad jag ser med Digisam att inget skrivs ned och att nu har dom anställt ny kommunikatör som tyvärr känns som dom har fel kompetens profil och att dom inte vågar ta in någon som pekar med rak hand på bra/dåliga mönster med hur det jobbas idag och att dom själva sätter upp en installation som Phabricator för dialoger som denna (med hopp om att jag har fel)

Eventuellt lägger de till en ny typ av id men våra kära sockenkoder kommer nog inte att försvinna. LM brukar informera andra myndigheter och användare flera månader innan de gör större ändringar så vi behöver inte stressa upp oss.

;-) stress är det minsta vi känner.... vi kommer i Wikidata med största sannolikhet skapa en ny egenskap på samma sätt som gjordes för LIBRIS att vi har både P906 och det nya P5587

Yger stoppar nu upp ändringarna av Svenska Socken sidor tills tydlighet finns från LM länk

Okej ni får gärna sluta sprida ting som att det skulle komma nya sockenkoder innan ni vet.

Bara för att vara tydlig {T214288: Nya sockenkoder LM} dokumenterar detta kaos att inga projektbeskrivningar finns tillgänglig/ ingen backlog finns/ att saker som nya sockenkoder drivs som berör många men inga kommunikationskanaler finns dvs. inte ens LM Geo support vet om ett projekt som kommer senare under året

Vad vi "vet"

• Riksarkivet har sagt 2-3 ggr att nya sockenkoder kommer från LM första gången jag hörde det var 19 Jun 2018 på möte i Marieberg, Stockholm.
• Hörde det senast i december med datum leverans jan 2019
• Vi kollar nu med LM i jan 2019 då dom skulle enl. ryktena skulle leverera plus att socknar gjordes om på Wikipedia. LM bekräftar det men svara otydligt med att det skall komma
• Vi dokumenterar detta svar {T214288: Nya sockenkoder LM} och stoppar sockenprojektet i Wikipedia tills vi hör mer länk

Varför görs inte saker bättre
såg så sent som igår ett email om att datauttaget från Nya Fornreg har fel där personen från RAÄ skickade ett email som svar att det var fel men skickade inte med

• Unikt ID på rapporterat fel hos RAÄ
• Ingen bra beskrivning vad som skall göras
• Ingen publik backlog finns där man kan kommunicera/ följa status på felet och se när det går i produktion/finns på test

samma avsaknad av tydlig ändringshantering hos SCB. Vid andra problem med SCB se {T199802: SCB map "församlingar" error reported} har vi använt Twitter ID som unik identifierare.... ;-) dvs. twitter är bättre sett att kommunicera med än support email när spårbarhet saknas får då ser vi samma tweet vad status är.... och vi kan enkelt bli notifierade då saker sker.... see fixat i tweet 064446538397728768

Önskan till Lantmäteriverket är att sockenkoder levereras så de enkelt går att referera med en URL value pairs

Lesson learned är att

• Trovärdighet öppen kunskap
  • Wikipedia/Wikidata är öppen kunskap som kan redigeras av alla ==> att trovärdigheten ligger i källorna dvs. Wikipedia/WIkidatas trovärdighet bygger på att vi har en länk
• Ej stöd för länkar GET dvs. query string (name/value pairs) det vi ser
  • SCB Regina har idag församlingskoder som Wikidata har i Property 778
    • finns en karta för en församling med församlingskd kan vi länka den reginawebmap/main/webapp/?typ=forsamling&f=218205
    • upphörde församlingen före 2006 så finns ingen karta och datat kan bara sökas fram från ett formulär med POST se T200700: Feature request SCB: Direct URLs for a "församlingskod" där jag försökt kommunicera detta till SCB som tyvärr inte verkar ha en utvecklings backlog utan svara Nix fungerar ej idag
  • RAÄ Nya Fornreg leverar idag bara POST se svar Wikipediadiskussion:Projekt_svenska_socknar#RAÄ

Looks like the new parish code "sockenkod" is shown in toramaptest.riksarkivet.se/view/12417/sv

https://data.riksarkivet.se/tora/12417

<rdf:RDF>
 <HistoricalSettlementUnit rdf:about="https://data.riksarkivet.se/tora/12417">
  <dcterms:creator rdf:resource="https://data.riksarkivet.se/tora/torapartner/suec"/>
  <dcterms:identifier>12417</dcterms:identifier><prefLabel>Tynnelsö</prefLabel>
  <dcterms:conformsTo rdf:resource="https://data.riksarkivet.se/tora/namingprinciple/modern"/>
  <dcterms:coverage rdf:resource="https://data.riksarkivet.se/tora/coordinateaccuracy/high"/>
  <sweref99_e>619244,9802</sweref99_e>
  <sweref99_n>6587660,1568</sweref99_n>
 
  <dcterms:isPartOf rdf:resource="https://data.riksarkivet.se/tora/earlymodernparish/048609000"/>

  <dcterms:isPartOf rdf:resource="https://data.riksarkivet.se/tora/modernparish/048609000"/>

 <lat>59,4106</lat><long>17,1008</long>
</HistoricalSettlementUnit>
</rdf:RDF>

No new status.... 2019-07-02

See also T227554 about the chaos today with "socknar" and the published datasets from RAÄ / Ksamsök geografisk-auktoritet / Kulturnav dataset Sweden, parish
I miss

• that the RAÄ document has an Unique document numbers with version
• RDF files with clear documentation in the file and version
• A logical explanation why KSamsök not relate to the document RAÄ has published and creates a subset they name geografisk-auktoritet

A new product was found maybe something related to this task see geodataprodukter produktlistasocken-och-stad

• small test https://mygeodata.cloud/map/#11693814-sockenstad

Skickade fråga om förtydligande

Fick "förtydligande" från Karsvall

Olika sockenlistor har, som du vet, olika koder. Listorna har olika syften och bakgrund. Det finns också några skillnader dem emellan.

I korthet:

+ RAÄ har en sockenlista med sk. ATA-koder, kopplade till arkivet ATA (och kan inte ändras eftersom det finns arkivmaterial inordnade efter dessa)

• finns maskinläsbart men senast jag kollade diffade pappersdokumentet med det maskinläsbara

+ LM har, utifrån ATA-koderna, tagit fram en lista som svarar mot polygonrutor. Dvs skapat ett geografiskt kodad register. För att lyckas med detta har man tvingats ta bort socknar som utgått och etablera stadsområden för städerna. Detta är också ett fryst skikt som inte ändras och som i stora delar är 1:1 med ATA-koderna hos RAÄ men skiljer särskilt vad gäller stadsområderna. Finns här: https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/geodataprodukter/produktlista/socken-och-stad/

+ SCB tillhandahåller församlingskoder för folkräkningen. Koderna är inte unika, utan dessa förändras vartefter församlingar tillkommer/utgår.

+ RA har utifrån SCB-koderna skapat ett totallista över församlingar/socknar, där koderna blir frysta. Dessa RA-koder (TORA id) används vid registreringen av arkiv i NAD.